Κούγιας στο thrylos24.gr: «Μονο ο Μαρινάκης μπορούσε να το κάνει αυτό με τον Ολυμπιακό…»

Αναλυτικά η συνέντευξη που έδωσε ο Κούγιας στο thrylos24.gr: 

-Σε ποδοσφαιρικό επίπεδο μπορώ να σε αντιμετωπίσω, στο νομικό προφανώς και δεν έχω τις γνώσεις και για αυτό πρέπει να βοηθήσεις την συζήτηση. 

«Ούτε στο ποδοσφαιρικό μπορείς» (γέλια).  

-Πριν από ενάμιση χρόνο, μιλώντας στον Οver, σε είχα ρωτήσει πάλι. Σε ακούμε κι φωνάζεις τόσα χρόνια για την εξυγίανση στο ποδόσφαιρο, τα στημένα κλπ. Γιατί πιστεύεις ότι μπορεί να αλλάξει κάτι; Δεν βαρέθηκες; 

«Όχι δεν βαρέθηκα, γιατί είναι μέρος της προσωπικής μου κουλτούρας το ποδόσφαιρο και δεν επιτρέπω σε κανέναν, από την στιγμή που εγώ έχω αποφασίσει να καθορίζω τον τρόπο ζωής μου, να παρεμβαίνει στη ζωή μου. Από την στιγμή λοιπόν, που εγώ αποφάσισα να είμαι ιδιοκτήτης ποδοσφαιρικών ομάδων στο παρελθόν, δεν μπορούσα καν να σκεφτώ ότι κάποιος, όποιος κι να είναι αυτός, από τον πιο δυνατό μέχρι τον πιο επικίνδυνο, θα μου αλλάξει τον τρόπο ζωής μου.

Ήθελα να αγοράσω ποδοσφαιρικές ομάδες; Αγόρασα τον Ηρακλή. Όταν με ενοχλούσε αυτό που γινόταν τότε, με την υπόθεση Κιάπε, την ανέδειξα, άμα θυμάσαι και γκρεμίστηκε αυτή η παράγκα με τον Κουτσογιώργα και μάλιστα, είχα παρεξηγηθεί γιατί νόμιζαν όλοι ότι εγώ ήθελα να ευνοήσω τον Ολυμπιακό με την υπόθεση τότε. Ήμουν και δικηγόρος του Μάκη… , όμως εκείνη η παράγκα κατέρρευσε.  

Μετά, το 2002, πάλι είχα μια ομάδα, τον Άρη Πετρούπολης, που ήθελα να ανέβει στη Β’ Εθνική. Ο Θωμάς Μητρόπουλος, με τη συμμορία αυτή της παράγκας, δεν την άφηναν. Πάλι, θυμάσαι τότε με τις κασέτες, στον Τριανταφυλλόπουλο. Εκείνη η παράγκα εξαφανίστηκε. Το 2012, πάλι, η παράγκα του Τσακογιάννη, του Γιάννη Παπαδόπουλου και των υπολοίπων που τους έβγαλαν από τη φυλακή τότε, δεν ήθελαν να ανέβει η Παναχαϊκή στην Α’ Εθνική. Πάλι τους συνέλαβαν, πάλι τους έβαλαν φυλακή.

Το γεγονός ότι έρχεται η δικαιοσύνη και δεν επικυρώνει πολλές φορές λόγω παραγράφων,κυρίως, γιατί; Και το 2012 στην τελευταία υπόθεση koriopolis δεν αθωώθηκε κανείς. Απλώς, τα κακουργήματα έγιναν πλημμελήματα. Επιβεβαιώθηκα πλήρως εγώ. Πήγαν φυλακή κάποιοι άνθρωποι και το να πας στη φυλακή είναι πολύ μεγάλη ταλαιπωρία και πράγματι εξαφανίστηκε εκείνη η εγκληματική οργάνωση.

Τι έγινε μετά; Εμφανίστηκε ο Γιάννης Παπαδόπουλος, παντοδύναμος, με έναν χρηματοδότη από πίσω και άρχισε να αλλοιώνει το ελληνικό ποδόσφαιρο. Κέρδισαν τις εκλογές των ενώσεων, άλλαξαν την ΕΠΟ, άλλαξαν τις επιτροπές στην ΕΠΟ και ελέγχουν τη διαιτησία. Αυτή τη στιγμή υπάρχει ένα καθεστώς και το βλέπουμε. Μόνο και μόνο την τελευταία αγωνιστική στα play out και στα play off είδαν τι κάνει η εγκληματική οργάνωση. Είδαν τι έγινε στο παιχνίδι ΟΦΗ – ΠΑΣ Γιάννινα.

Βλέπουν τι γίνεται σε όλα τα παιχνίδια του Παναιτωλικού και τι στα παιχνίδια της Κηφισιάς. Εκεί, όλοι αντιλαμβάνονται ότι ούτε ο Σκοπιανός διαιτητής ήταν τυχαίος, που έπαιξε στο Χαριλάου και κατακρεούργησε τον Παναθηναϊκό. Ούτε ο Γερμανός διαιτητής, που στο περσινό παιχνίδι είχε αποβάλει από το 5ο λεπτό τον Κάργα, του ΠΑΟΚ, ήρθε τυχαία στην Ελλάδα. Οπότε, όλα αυτά τα παρατηρούμε. Είναι εντελώς διαφορετικό να είσαι ο Κούγιας, ο οποίος είναι ιδιοκτήτης του Ηρακλή, του ΠΑΣ Γιάννινα, της Παναχαϊκής της ΑΕΛ». 

Άλλη δυναμική ο Ολυμπιακός”  

-Μου κάνεις πάσα τώρα, αυτή θα ήταν η επόμενη ερώτηση μου. Είχες πει άλλο Λάρισα, άλλο Παναχαϊκή και άλλο Ολυμπιακός. 

«Και έτσι είναι, άλλο είναι ο οργανισμός του Ολυμπιακού με ό,τι σημαίνει αυτό. Η δυναμική, η ιστορικότητα, το κορυφαίο κοινωνικό κίνημα ποδοσφαιρικό στην Ελλάδα. Γιατί ο Ολυμπιακός είναι κοινωνικό κίνημα, δεν είναι ποδοσφαιρική ομάδα. Δεν υπάρχει άλλη ομάδα στην Ελλάδα να έχει αυτή την κοινωνική δυναμική, την οποία αν βλέπετε δεν την έχουν αντιληφθεί οι κυβερνήσεις. Εκείνο, λοιπόν, που σαν οργανισμός του Ολυμπιακού, με επικεφαλής εμένα ως νομικό σύμβουλο, κάνουμε είναι να βοηθήσουμε την κοινωνία.

Να βοηθήσουμε τη δικαιοσύνη, να βοηθήσουμε την κυβέρνηση. Δεν μπορώ να μπω σε λεπτομέρειες γιατί αυτή είναι μια είδηση που την επεξεργάζομαι εδώ και μήνες. Την επεξεργάζομαι πριν καν αναλάβω Αντιπρόεδρος στον Ολυμπιακό και νομικός σύμβουλος και εκπρόσωπος του παντού. Γιατί εγώ εκπροσωπώ αυτή την στιγμή τον Ολυμπιακό στη Superleague 1, στη Superleague 2 και οπουδήποτε υπάρχει η ανάγκη να μιλήσει ο Ολυμπιακός, μιλάει ο Κούγιας». 

-Πως προέκυψε αυτή η συνεργασία με τον Βαγγέλη Μαρινάκη;  

«Υπάρχει μια εκτίμηση από το 2015, σε όλα τα επίπεδα. Κι αυτός κι εγώ είμαστε μια οικογένεια. Εγώ δεν είμαι άνθρωπος που να μην τιμάει όσα λέει. Κι όταν λέω ότι είμαστε οικογένεια, είμαστε οικογένεια! Από τη στιγμή που κι εγώ αποφάσισα να μην είμαι ιδιοκτήτης ομάδας κι να μείνω σαν ένας άνθρωπος που αγαπάει το ποδόσφαιρο, ήταν μονόδρομος αυτή η συνεργασία. Και νομίζω ότι αυτή η συνεργασία είναι και μια τιμή για μένα.

Γιατί το να εκπροσωπείς τον Ολυμπιακό είναι κάτι πολύ βαρύ, πολύ υπεύθυνο. Από την άλλη όμως, είναι και ακραία τιμητικό! Επειδή μιλάς για 5 εκατομμύρια οπαδούς, γιατί για αυτό μιλάς. Όπως και ο ιδιοκτήτης της ΠΑΕ, της εταιρείας, για αυτούς μιλάει. Όταν δεν το σκέφτεσαι αυτό έτσι, δεν κάνεις τίποτα». 

-Μιλάμε για τον Μαρινάκη και τον Ολυμπιακό. Έχω την αίσθηση και την έχει και πολύς κόσμος, πως η κυβέρνηση κάνει πόλεμο στον Ολυμπιακό. Αυτό φάνηκε κι από την απόφαση να τιμωρήσει τον Ολυμπιακό στην Ευρώπη κι όχι τις άλλες ομάδες. 

«Κοιτάξτε, θα έλεγα το εξής, αυτή η κυβέρνηση, ενώ ο Ολυμπιακός προσέφερε σε διάφορες υποθέσεις την αλήθεια στη δικαιοσύνη, άλλαξε νόμους. Δηλαδή, πολυιδιοκτησία. Σε μια νύχτα ο Γεραπετρίτης,άλλαξε την ποινή του υποβιβασμού, καθώς μιλάμε για καραμπινάτη υπόθεση, μην βλέπεις τι έγινε τυπικά στο CAS.

Ας πάει κάποιος να δει τι γίνεται στη Ξάνθη, ας πάει να δει ποιος είναι ο ιδιοκτήτης των γηπέδων της Ξάνθης για να καταλάβει αν υπήρχε πολυιδιοκτησία. Ήρθε το CAS και είπε αυτό που είπε. Όμως, πριν γίνει αυτό, ο Γεραπετρίτης τον υποβιβασμό τον έκανε -10 βαθμούς κι αν! Άρα, αυτό ήταν μια πρώτη κόντρα στον Ολυμπιακό. Από εκεί και πέρα, ο Ολυμπιακός αγωνίζεται πια, γιατί δεν ασχολείται ούτε με τις εκλογές των ΕΠΣ, για την επαγγελματική διαιτησία. Υπάρχει νόμος του κράτους. Πρέπει να γίνει επαγγελματική διαιτησία.

Όταν είναι νόμος του κράτους, τότε θα τελειώσουν όλα! Θα τελειώσουν και οι Παπαδοπούλοι και οι εγκληματικές οργανώσεις γιατί αυτό που τους ενδιαφέρει μόνο είναι η διαιτησία».  

-Δεν φοβάσαι που τα βάζεις μαζί τους με όλους; 

«Όχι, γιατί να φοβηθώ; Έχω βοηθήσει κιόλας, πολλούς». 

“Μεγαλύτερος στόχος τώρα στον Ολυμπιακό”  

-Σε ρωτάω γιατί έχω την αίσθηση ότι τώρα που είσαι στον Ολυμπιακό έχεις γίνει μεγαλύτερος στόχος. 

«Ναι, είναι αλήθεια. Κι αυτό φαίνεται καθαρά από τις προσπάθειες, που είναι αποσπασματικές προσπάθειες. Ακόμη και συμπεριφορές που υποτίθεται ότι έγιναν όσο ήμουν πρόεδρος της Κορίνθου, να με τιμωρήσουν αυτό το χρονικό διάστημα που είμαι Αντιπρόεδρος του Ολυμπιακού και έχω κι αυτούς τους θεσμικούς ρόλους. Ακόμη και να μου απαγορέψουν την είσοδο στο γήπεδο. Εκείνο λοιπόν που θέλω να πω, είναι ότι εγώ δεν φοβήθηκα ποτέ στη ζωή μου. Γιατί, αυτοί που με πείραξαν έχουν ευεργετηθεί από μένα παλιότερα. Δηλαδή, όλοι αυτοί που κατά καιρούς επιτέθηκαν εναντίον μου, γιατί εγώ αμυνόμενος αναγκάστηκα να υποδείξω τις παρανομίες τους, από μένα είχαν ευεργετηθεί.

Η οικογένεια Μητρόπουλου, τους έσωσα. 120 χρόνια φυλακή είχε κάποιος, όπου βρέθηκε με λευκό ποινικό μητρώο, με ένα τρικ νομικό που έκανα εγώ, μηνύοντας τον αδερφό του  για αδικήματα που είχε κάνει αυτός. Να συνεχίσω για άλλους; Η οικογένεια Μελισσανίδη. Τι να πω; Τον Ιάκωβο, σε υποθέσεις απόπειρας ανθρωποκτονίας. Όταν είχαν μια καφετέρια στον Κορυδαλλό. Για τι να μιλήσω; Για θέματα που αφορούν, γενικότερα, τη διαδρομή του Δημήτρη, που ήμουν δίπλα πάντα; Ή να μιλήσω για την ΑΕΚ;

Εγώ δεν ήμουν αυτός που έβαλε 120 εκατομμύρια δραχμές το 1997 για να μη διαλυθεί η ΑΕΚ επί Τροχανά; Για να μην πέσει η ΑΕΚ στα τάρταρα; Λεφτά, τα οποία δεν ζήτησα ποτέ! Δεν πήρα ποτέ! Βεβαίως, έγινα πρόεδρος τότε γιατί μια πολύ μεγάλη οικογένεια, της οποίας ήμουν δικηγόρος επί χρόνια τότε, θα έπαιρνε την ΑΕΚ. Αυτό σαμποταρίστηκε από τον Ντέμη Νικολαΐδη».  

-Επειδή μίλησα για στόχο, σου είπα πως η αίσθηση που έχω είναι ότι τώρα που είσαι στον Ολυμπιακό έχεις γίνει μεγαλύτερος στόχος, είναι φανερό. Έχουμε ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα, αυτό που έγινε στο γήπεδο της ΑΕΚ, στο περασμένο παιχνίδι. Ήταν φανερό ότι ήταν κάτι στημένο. 

«Ήταν κάτι οργανωμένο».  

-Τσίμπησες. Εγώ νομίζω ότι δεν έπρεπε.  

«Όχι, κάνεις λάθος. Μην μένεις στην εικόνα. Πάρε την διάρκεια των επεισοδίων. Πρέπει να το ακούσουν και αυτοί που μου κάνανε μήνυση. Όχι μόνο δεν τσίμπησα. Γνώριζα, γιατί με είχαν ενημερώσει με ανώνυμα τηλεφωνήματα, να μην πάω στο γήπεδο. Όλη την εβδομάδα δεχομουν τηλεφωνήματα, απειλητικά. “Μην πατήσεις, θα σου κάνουμε εκείνο, θα σου κάνουμε το άλλο, θα σε ξεφτιλίσουμε”. Και αυτό έγινε και πραγματικότητα! Μόλις μπήκα στο γήπεδο, ήταν τα πέταλα που έχουν μοιράσει τους οργανωμένους, επί μιάμιση ώρα και φαίνεται πια, γιατί έχω μια παρέμβαση της αθλητικής δικαιοσύνης και πρέπει να είμαι στον αθλητικό δικαστή εκείνη την Παρασκευή, για αυτό το επεισόδιο που λες, έβριζαν την οικογένεια μου, τη νεκρή μητέρα μου, χυδαία συνθήματα που αφορούσαν την πρώην γυναίκα μου κι εγώ άντεξα. Δεν αντέδρασα καθόλου.

Όταν τελείωσε όλο αυτό το μαρτύριο, ενώ ο Κοσμάς μου είχε βάλει δύο κάμερες και τις έβλεπα. Οι κάμερες με ακολουθούσαν παντού. Έμπαινα στη σουίτα, έβγαινα από τη σουίτα. Δίπλα μου ήταν παιδάκια. Στη διπλανή σουίτα, είναι οι σουίτες των επιλέκτων. Τρεις σουίτες πιο εκεί είναι ο Μελισσανίδης. Σε μια στιγμή, ενώ τελειώνει όλο αυτό κι βαρέθηκαν αυτοί να βρίζουν και μόλις άρχισε το παιχνίδι, ξαφνικά είναι κρεμασμένοι από πάνω μου. Δεξιά και αριστερά εμφανίζονται κάποιοι, που εγώ μόνος μου κρίνω, ότι μπορεί να είναι από το περιβάλλον του Μελισσανίδη, αυτοί άρχισαν να βρίζουν τελείως χυδαία. Και εκεί όπως κάθομαι, άνθρωπος είμαι κι εγώ, σε γειτονιά έχω μεγαλώσει, έκανα μια χειρονομία. Αυτή ήταν η ιστορία όλη.

Αυτοί είναι, όταν είσαι εκεί δύο ώρες, σου βρίζουν ιερά και όσια, τι να κάνεις; Στην Πετρούπολη μεγάλωσα, δεν τελείωσα το κολλέγιο του Ήτον. Αυτούς έναν, έναν άμα τους έβρισκα έξω στο δρόμο, θα τρέχανε σαν τα… Όπως στα λέω εγώ, έναν, έναν άμα τους έβρισκα. Όταν είναι κάτι οργανωμένο, όμως, καταλαβαίνεις τι γίνεται».  

“Δεν ασχωληθεί ο Ολυμπιακός με τους βλαχοπροέδρους” 

-Εγώ είμαι ρεαλιστής και λέω ότι σε αυτό το ελληνικό ποδόσφαιρο δεν υπάρχει σωτηρία. Στις εκλογές της ΕΠΟ, τι περιμένεις τώρα; 

«Δε με νοιάζει καθόλου. Ούτε τον Ολυμπιακό. Δεν πρέπει ο Ολυμπιακός να ασχοληθεί με τις εκλογές της ΕΠΟ. Αυτή είναι η πολιτική του συλλόγου. Δεν θα ασχοληθεί ο Ολυμπιακός, ούτε με τους βλαχοπρόεδρους, ούτε με τους ανθρώπους, οι οποίοι, από το πουθενά, έχουν φύγει από τα νησιά τους και τις πόλεις τους και έχουν εγκατασταθεί στην Αθήνα. Φαντάσου ότι έχει η ΕΠΟ για Πρόεδρο της Επιτροπής Υγείας,  έναν που έχει τελειώσει το δημοτικό, είναι από το Άργος και έχει ένα μικρό ουζερί που λέγεται “Φύτρα”.

Αυτός μαζί με έναν ακόμα και τον Γιάννη Παπαδόπουλο, γύριζαν σε όλες τις εκλογές. Φαντάσου, πρόεδρος της Υγειονομικής Επιτροπής να είναι ένας που έχει τελειώσει το δημοτικό και έχει ένα ουζερί. Τι να σου πω; Για τις άλλες επιτροπές; Αυτό το έργο της ΕΠΟ θα τελειώσει με την επαγγελματική διαιτησία. Αν η κυβέρνηση δεν το κάνει αυτό, πάει να πει ότι δεν έχει αντιληφθεί τον κοινωνικό χαρακτήρα του ποδοσφαίρου.

Το κυριότερο απ’όλα, δεν αντιλαμβάνεται τι γίνεται κάθε Κυριακή. Γιατί; Υπάρχει και Παναθηναϊκός, η ΑΕΚ, ο ΠΑΟΚ, ο Παναιτωλικός, η Κηφισιά, ο ΠΑΣ Γιάννινα, ο Βόλος, ο Πανσερραϊκός. Υπάρχουν οι ομάδες και στο κάτω ράφι και στο πάνω. Δεν μπορεί μια εγκληματική ομάδα να κανονίζει τις διοικήσεις των ομάδων. Ακόμα και ποια ομάδα θα ανέβει από τη Γ’ κατηγορία στην Β’ και από την Β’ στην Α’ ερασιτεχνική, για να ελέγχουμε τη Superleague 1 κι να βγάζουμε πρώτο, όποιον θέλουμε εμείς». 

-Ενισχύω αυτό που λες και βλέπω την κίνηση Μαρινάκη. Πολλοί λένε ότι θα έπρεπε να έχει απογοητεύει ή να ασχολείται με τις εκλογές της ΕΠΟ, αυτός όμως αγοράζει καλούς παίχτες. Μάλιστα, τον Ιανουάριο, εκεί που ήταν χαμένα όλα για τον Ολυμπιακό και λέει ότι εγώ θα πάρω 5 παιχταράδες.  

«Οποίος δε γνωρίζει τον Μαρινάκη σε προσωπικό επίπεδο, μπορεί να έχει την οποιαδήποτε άποψη για αυτόν. Γιατί με τον τρόπο που κινούνται πια τα ΜΜΕ, μπορείς να αλλοιώσεις την προσωπικότητα κάποιου ανθρώπου. Ο Μαρινάκης έχει γίνει στόχος με πολυεπίπεδο τρόπο. Θα σου πω μια κουβέντα, ο πιο φανατικός οπαδός του Ολυμπιακού λέγεται Βαγγέλης Μαρινάκης!  Και επειδή είναι παντοδύναμος και επειδή πια στον Ολυμπιακό το περιβάλλον είναι διαφορετικό. Αυτό το διαμόρφωσε ο ίδιος. Από πίσω έρχεται ένας γιος, που έχει την ίδια άποψη ακριβώς.

Σου λέω ότι ο Ολυμπιακός θα μεγαλουργήσει! Αυτό που είδαν όλοι να γίνεται, από τα Χριστούγεννα και μετά, όταν ο Ολυμπιακός ήταν στα τάρταρα, όταν ο Ολυμπιακός δεν μπορούσε να κερδίσει τη Λαμία, όταν δεν μπορούσαμε να αλλάξουμε μία πάσα, να έχουμε μία τελική, δε θα το ξανά δει ποτέ ο κόσμος του Ολυμπιακού! Αυτό είναι μια δουλειά ειδικών πια. Τα αποδυτήρια στον Ολυμπιακό είναι χρηματοκιβώτιο. Μπαίνουν μέσα μόνο οι κορυφαίοι παγκοσμίως ποδοσφαιριστές. Ντάρκο Κοβάσεβιτς και Κριστιάν Καρεμπέ, οι οποίοι στο παρελθόν, ειδικά ο Καρεμπέ, ούτε στα αποδυτήρια δεν μπορούσαν να μπουν. Μπαίνανε κάτι ξυπόλυτοι που είχε φέρει ο Πέδρο Άλβες, εδώ πέρα.

Τους έβλεπα κι γέλαγα, γιατί εγώ πήγαινα παντού και τους έβλεπα. Με τρύπιες κάλτσες. Είχαν κάνει τους ποδοσφαιριστές ράκους. Ο Ποντένσε, το έβλεπες το παιδάκι, μόνο τα κλάματα δεν έβαζε. Τον είχαν τελειώσει. Άρα, λοιπόν, αυτά τελειώσανε. Υπάρχει ένας σοφός προπονητής, τον οποίο ο Ολυμπιακός θέλει να κρατήσει για πολλά χρόνια και το  αποτέλεσμα το βλέπετε. Υπάρχει και βάθος. Περίμενε κανείς τον Άμπι προχθές, ένα παιδί που είναι 19 χρονών και παίζει για δεύτερη φορά στο πρωτάθλημα και να παίζει με αυτόν τον τρόπο;»  

“Οι ποδοσφαιριστές είναι παιδιά” 

-Και έναν εξαφανισμένο, τον Γιόβετιτς τον βλέπουμε τώρα να πετάει.  

«Οι ποδοσφαιριστές είναι παιδιά. Το συναίσθημα, η ψυχολογία, αλλά κυρίως η εκτίμηση του κλαμπ στον καθένα από αυτούς, που φεύγουν από τη χώρα τους. Για παράδειγμα, ο Όρτα. Ένα παιδί που έφυγε από την Πορτογαλία και ήρθε στην Ελλάδα. Ο Τσικίνιο, ο Κάρμο, ο Μάρτινς, τα παιδιά τα υπόλοιπα που έχουν έρθει. Αυτοί έρχονται στην Ελλάδα και ξαφνικά βρίσκονται σε ένα άλλο περιβάλλον και περνάνε τη ζωή τους σε ένα , βέβαια υπερπολυτελές, εφτάστερο, προπονητικό κέντρο.

Εξοπλισμένο, που τέτοιο δεν έχουν δει ούτε όσοι έρχονται, υποτίθεται, από μεγάλες ομάδες. Όμως από την άλλη μεριά, η καθημερινότητα είναι μέσα από το συναίσθημα. Είναι μέσα από τη σοβαρότητα. Είναι πολύ σημαντικό ποιος είναι αυτός που έρχεται σε συναναστροφή μαζί σου. Αν έρχεται ο ξυπόλητος, ο συνεργάτης του Πέδρο Άλβες, κι αυτούς τους πετάξαμε έξω με τις κλωτσιές, δεν θα τον εκτιμάει και δεν θα εκτιμάει και το κλαμπ. Όταν, όμως, βλέπει τον άλλον, όπως με τον Ντάρκο, και μιλάει μαζί του ένας υπέροχος οικογενειάρχης, ένας πολύ μεγάλος παίχτης. Μιλάει, για παράδειγμα με τον Κριστιάν Καρεμπέ, τον αρχηγό της Ρεάλ Μαδρίτης, με καριέρα, τότε αρχίζει και σου λέει ότι το κλαμπ εδώ είναι σοβαρό.

Από την άλλη μεριά και οι άνθρωποι που είναι γύρω από το κλαμπ, είμαστε μια τετράδα που είμαστε παντού! Φρουροί από πάνω! Δεν είμαι μόνο εγώ, είναι ο Κώστας Καραπαπάς, ο Μιχάλης Κουντούρης, ο Τάκης Γραφιώτης, ένας πολύ μεγάλος εργάτης του Ολυμπιακού διαχρονικά. Ακόμη και το υπόλοιπο όμως team, ο Σηφάκης του marketing, η κυρία Μαρίνα Τσαλή , όλο το περιβάλλον, από το φροντιστή μέχρι τον τελευταίο. Διατροφολόγους, μάγειρες. Όλοι αυτοί είναι πια μια γροθιά. Ο Ολυμπιακός λειτουργεί αυτή τη στιγμή, με έναν τρόπο που εγώ τον ονειρεύτηκα στη ζωή μου. Σαν πραγματική οικογένεια. Και συγχρόνως είναι πολεμικό άρμα. Πυρηνικά όπλα είναι όλοι. Τέτοιους κάνουμε και τους παίχτες».  

“Είμαι βέβαιος για το πρωτάθλημα” 

-Πριν ενάμιση μήνα, όταν άρχισε ο Ολυμπιακός με τον Μεντιλίμπαρ να κάνει τη μια νίκη μετά την άλλη, βγαίνοντας από τα αποδυτήρια μου είπες “ετοιμάσου, ραντεβού στη φιέστα τον Μάιο”. Το πιστεύεις ακόμα αυτό; 

«Είμαι βέβαιος! Μην βλέπεις που κοιμήθηκε ο Θεός και δεν κερδίσαμε μέσα στη Φιλαδέλφεια. Όποιος είδε τη μπάλα που έπαιξε ο Ολυμπιακός, καταλαβαίνει. Έχει καμία σχέση η μπάλα που έπαιξε ο Ολυμπιακός μέσα στη Φιλαδέλφεια με τη μπάλα που έπαιξε ο ΠΑΟΚ και πήρε ισοπαλία; Εμείς, έπρεπε να κερδίσουμε 0-5! Είπα και αυτή τη φράση, “έπιανε μπαρμπούνια στον υπόνομο ο Αθανασιάδης” και έγινε… σύνθημα.

Είναι η πραγματικότητα ή δεν είναι; Μετά από 3 μέρες, όπως έλεγε και ο Μανώλης Μαυρομμάτης, έφαγε το γκολ από το τηλέφωνο, από τον Μπακασέτα. Το ποδόσφαιρο είναι περίεργο. Όμως, αυτό που βλέπεις τώρα στον Ολυμπιακό, πόσα χρόνια έχεις να το δεις; Σαν εικόνα, σαν φιλοσοφία».  

-Μου κάνει μεγάλη εντύπωση αυτή μεγάλη αλλαγή μέσα σε τόσο σύντομο χρονικό διάστημα.  

«Δες το παιχνίδι με τη Λαμία πριν από 3 μήνες και δες τι έγινε προχθές. Θα μπορούσε να είχε τελειώσει το παιχνίδι με διψήφιο. Αν δεν ήθελε να το κάνει “ωραίο” ο Μαρτίνς, 3-4 φορές και είχε τελειώσει τη φάση θα ήταν διαφορετικά. Βλέπεις τη φάση που αφήνει πίσω τον άλλον και βγαίνει τετ α τετ και βλέπεις το τελείωμα της φάσης. Εκεί μπορεί να τον περάσει. Επειδή έχω παίξει μπάλα, είναι η διαστροφή του ποδοσφαιριστή που θέλει να κάνει την απόλυτη ωραία εικόνα».  

-Είναι και το σκορ.  

«Δεν είναι το σκορ, έτσι είναι ο ποδοσφαιριστής. Φαντάζεσαι να ρολάρουν αυτοί οι ποδοσφαιριστές; Από τη στιγμή που ο πρόεδρος πήρε την απόφαση, ό,τι έχει αυτή την στιγμή ο Ολυμπιακός να το κρατήσει. Φαντάζεσαι να είσαι ιδιοκτήτης του Μαρτίνς; Θα σου πω ένα παράδειγμα, ο Μαρτίνς έχει 28 παρουσίες με την εθνική Πορτογαλίας και ο Ποντένσε μία!»  

“Ο Μαρινάκης είναι σεμνός και απλός “ 

-Όταν συναντηθήκατε με τον Μαρινάκη, κάποια στιγμή, στη συζήτηση πάνω δεν του είπες καλά δεν έχεις απογοητευτεί από τον πόλεμο που σου κάνουν; Κι εσύ εκεί συνεχίζεις.  

«Έχω μία άποψη. Είναι σεμνός άνθρωπος. Με ό,τι σημαίνει αυτό. Όταν προσπαθούσαν να τον κατηγορήσουν για διάφορα πράγματα, και εξωποδοσφαιρικά,του λέω “θα μου κάνεις μια χάρη;” μπορείς να κάνεις μια συνέντευξη Τύπου και να πεις “Ορίστε, αυτή είναι η επιχειρηματική μου δραστηριότητα στην Αμερική, αυτή είναι η επαγγελματική μου δραστηριότητα στο Λονδίνο, αυτή είναι η επιχειρηματική μου δραστηριότητα στην Κίνα. Έχω αυτά. Επίσης μπορείς να μιλήσεις για πόσες φιλανθρωπίες κάνεις κάθε μέρα; Πόσοι άνθρωποι τρώνε μέσω της Αρχιεπισκοπής στον Πειραιά; Τι έχει γίνει στους σεισμούς; Τι έχει γίνει στις πλημμύρες; Ποιος έχει εμφανιστεί από αυτούς;’’

Υπάρχουν χιλιάδες άνθρωποι, οι οποίοι έχουν τραφεί από τον κόπο του Μαρινάκη. Αυτό δεν το έβγαλε ποτέ προς τα έξω. Μιλάμε για ανθρώπους άλλους που δε βγάζουν ένα τάληρο από τη μια τσέπη να το βάλουν στην άλλη; Που δεν έχουν σταματήσει στο δρόμο, να δώσουν 1€ σε έναν φουκαρά που πλένει τα τζάμια. Που πάνε στα μπουζούκια και κερνάνε τους πίσω, γιατί οι μπροστά είναι πλούσιοι. Δηλαδή, πήρα 300 εκατομμύρια με το σκάνδαλο από την πώληση του ΟΠΑΠ και πάω και κερνάω στα μπουζούκια τα πίσω τραπέζια; Δηλαδή, μας γλεντάς. Μας στήνεις τον διαιτητή, τον Σλοβάκο και πας στον Ρέμο. Ο Ρέμος το είπε με αυτόν τον πανηγυρικό τρόπο “κερνάει η προεδράρα” και κέρναγε τους όρθιους».  

-Εσύ αν ήσουν στη θέση του Μαρινάκη, τον Ιανουάριο θα έκανες αυτές τις κινήσεις ή θα τα είχες παρατήσει;  

«Όχι, εγώ είμαι χειρότερος. Εγώ με τις οικονομικές δυνατότητες που έχω δεν είμαι Μαρινάκης. Για σκέψου τι ομάδες έχω στήσει. 11 χρόνια τον Ηρακλή, 7 χρόνια τα Γιάννενα, 7 χρόνια Παναχαϊκή, 7 χρόνια ΑΕΛ, 10 χρόνια Άρης Πετρούπολης. Δεν θα μάθουν ποτέ πόσα χρήματα έχω χαλάσει για το ποδόσφαιρο».  

-Μετάνιωσες; 

«Ποτέ! Για αυτό χρησιμοποίησα και τον όρο, ποδοσφαιρική κουλτούρα. Θα σου πω και κάτι άλλο. Ξέρεις τι είναι να έχεις αυτή, έστω και περιορισμένη ευθύνη του Αντιπροέδρου και να είσαι ο εκπρόσωπος του Ολυμπιακού; Βλέπεις τη λαχτάρα των οπαδών του Ολυμπιακού που νιώσανε, γιατί αν μη τι άλλο δεν είναι μόνο στο ποδόσφαιρο, είναι και 50 χρόνια δικηγόρος».  

-Έφτασες στο πικ σου δηλαδή τώρα στον Ολυμπιακό; 

«Είναι το όνειρο σου, γιατί δεν είναι μόνο τι δυνατότητες έχεις. Είναι και που αξιοποιείς τις δυνατότητες. Από την άλλη μεριά, νομίζω πως ο Ολυμπιακός δεν είχε άλλο άτομο σαν εμένα. Υπήρξαν άνθρωποι αξιόλογοι, Ολυμπιακάρες. Αλλά, τον Κούγια, με ό,τι σημαίνει η διαδρομή του 50 χρόνια στη δικαιοσύνη».  

“Δεν είναι αλήθεια αυτά που λένε για εμένα” 

-Μερικές φορές δεν είναι ανάγκη να είναι Ολυμπιακάρες.  

«Όχι, άκουσε με. Όλοι λένε ότι ο Κούγιας ήταν Παναθηναϊκός. Δεν είναι αυτή η αλήθεια. Το 1981 είμαι αναπληρωτής Πρόεδρος στον Ηρακλή. Αυτό πρέπει να το μάθουν όλοι. Είμαι Αντιπρόεδρος στην ΕΠΑΕ. Ποιος είναι ο μεγαλύτερος εχθρός μου; Γιώργος Βαρδινογιάννης. 18 ΠΑΕ συνεδριάζουν για το ποιος θα γίνει αθλητικός δικαστής. Κι δεν θα είναι ο Κούγιας, θα είναι ο Μπαρμπέ. Αυτόν θα βάλουν. 16 ομάδες με ψηφίζουν.

Δεν με ψηφίζει μόνο ο Παναθηναϊκός και ο Απόλλωνας. Εγώ είπα, αν δεν με ψηφίσετε και οι 18 εγώ δεν πρόκειται να δεχθώ. Είναι η Πετραλιά, Υπουργός Αθλητισμού. Προσκείμενη στον… Και λέει δεν μπορω. Και κάνει ποιον Αθλητικό Δικαστή; Έναν υπάλληλο επιχειρηματία (;), ο οποίος δεν έχει καμία σχέση ούτε με δικηγορία ούτε με τίποτα. Αυτό είναι το κατάντημα του ποδοσφαίρου. Μετά από 15 μέρες παίζει Παναθηναϊκός – Ηρακλής με 60 χιλιάδες κόσμο στο γήπεδο. Έχω φέρει από τη Γιουγκοσλαβία τον Γιοβάνοβιτς ως αντικαταστάτη του Χατζηπαναγή.

Τελευταίο λεπτό περνάει τη μπάλα κάτω από τα πόδια του Καλιτζάκη, πάει να βάλει τη μπάλα στα δίχτυα, ενώ χάνουμε 1-0. Παίζεται λέει ο Στεφανόπουλος. Διαιτητής Πειραιώς. Γυρίζω και λέω “αυτό θα το έδινε και ο Γιώργος”. Πετάγεται ένα παιδί με κάτι σπυράκια και μου λέει άντε ρε… Αυτά να τα πεις στα δικαστήρια, που περνάει ο λόγος σου. Κουγέικα και εγώ Πετροπουλιότικα, του χώνω ένα χαστούκι.  Που να φανταστώ ότι είναι ο Πάνος Βαρδινογιάννης, ο γιος του Νίκου. Πέφτουν πάνω οι μπράβοι του Βαρδινογιάννη. Τους πήραν στον αυτόφωρο. Από το 1981-82 εγώ δεν έχω ξανά πάει στο γήπεδο. Αυτά είναι γελοιότητες. ΑΕΚ τώρα, 1979. Ο Πέτροκαρράς δεν είχε να φάει. Με παίρνει ο Νίκος Στράτος. Είμαι Αντιπρόεδρος στην ΕΠΑΕ τότε. Μου λέει “βοήθησε μας. Τα χάνουμε όλα, πέφτουμε στο τοπικό. Φεύγουν ο Νικολαΐδης, ο Σαβέφκσι, ο Κασάπης, ο Μαλαδένης, ο Κωστένογλου, ο Κοπιτσής. Δεν έχουμε να τους πληρώσουμε”.120 ο Κούγιας. Με ποια προοπτική; Όχι γιατί θα αγοράσω την ΑΕΚ. Γιατί ήθελα να βοηθήσω την ΑΕΚ. Καθαρά.

Υποτίθεται θα μου έδιναν τα χρήματα πίσω. Πούλησε τότε ο Καρράς την ΑΕΚ στην EΝΙC με 1.4 δις (δραχμές). Δεν θα πουλιόταν η ΑΕΚ τότε. Δεν μου έδωσε ποτέ τα λεφτά μου. Ούτε η ENIC ποτέ. Κάθονται κάποιοι και λένε ότι ο Κούγιας δε σέβεται την ΑΕΚ. Ποιος δε σέβεται την ΑΕΚ; Εγώ την έσωσα! Ο άλλος με τα εκατομμύρια την άφησε να παίζει με την Τρίγλια. Με την Τρίγλια δεν έπαιζε; Και με τον Άρη Βούλας. Με συγχωρείς πολύ. Αυτή είναι η διαφορά. Για αυτό σου είπα, ότι εγώ είμαι πολύ περίεργος άνθρωπος και πολύ περήφανος. Και επειδή πατάω στα πόδια μου και η σχέση μου με τον Ολυμπιακό δεν είναι έμμισθη, από τον Ολυμπιακό δεν παίρνω ούτε ευρώ.

Ούτε για τις νομικές μου υπηρεσίες. Έχω βγάλει τόσα χρήματα στη ζωή μου. Έχω βγάλει τόσα χρήματα από την καριέρα μου, που για μένα είναι ψυχική ισορροπία ο Ολυμπιακός. Το να πηγαίνω στο Καραϊσκάκη και να έρχονται τα μικρά παιδιά να φωτογραφηθούν μαζί μου, είτε γιατί είμαι ο δικηγόρος, ο Κούγιας, είτε γιατί είμαι Αντιπρόεδρος του Ολυμπιακού. Να έρχονται άνθρωποι από τα χωριά και να θέλουν να βγάλουν μια φωτογραφία με μένα. Αυτό γίνεται εκεί. Να φεύγω από το Καραϊσκάκη, με τον γιο μου, και να μην μας αφήνουν να φύγουμε. Μετά το παιχνίδι με τον Άρη, καθυστέρησα 25 λεπτά, με κατέβαζαν από το αυτοκίνητο για να βγάλουμε φωτογραφίες. Αυτό είναι μήνυμα.

Είναι μία εκτίμηση που αφορά την εν γένει προσωπικότητα μου. Σου λένε αυτή τη στιγμή έχουμε έναν ακόμα άνθρωπο εδώ. Έχουμε τον Μαρινάκη, που λύνει όλα τα προβλήματα παγκοσμίως. Όμως, εδώ στην Ελλάδα, πρέπει να υπάρχει και κάποιος να είναι ασπίδα. Κάποιος που να ξέρει τα πράγματα και αυτοί που θέλουν να κάνουν κακό στον Ολυμπιακό ξέρουν ότι αυτός ξέρει και συγχρόνως ξέρει και πως να τους βάλει φυλακή».  

-Ποιο είναι το μεγαλύτερο σου πάθος; Η δικηγορία ή το ποδόσφαιρο; 

«Τα παιδιά μου. Έκανα παιδιά στα 53 και στα 56 μου. Άμα δεις το γραφείο μου, πρέπει να έχει 100 φωτογραφίες των παιδιών μου. Το δεύτερο είναι η δικηγορία και μετά το ποδόσφαιρο».  

-Για να κλείσουμε, θα σε ρωτήσω 2 πράγματα γιατί ως Έλληνας πολίτης με ενδιαφέρει η άποψη σου και πρέπει να την ακούσει και ο κόσμος. Πρώτον, γυναικοκτονίες. Τι γίνεται ρε Αλέξη; 

«Δεν υπάρχει όρος γυναικοκτονία, είναι αγράμματο αυτό το πράγμα. Είναι γελοίοι και αγράμματοι και κάποιοι υποτίθεται καλοί δικηγόροι βγαίνουν και μιλάνε. Ποια γυναικοκτονία; Στο ποινικό δίκαιο, που διδάσκουμε, που δείχνεται στα πανεπιστήμια, που με καλούν συνεχώς. Οι φοιτητές έχουν την ανάγκη να με  ακούσουν. Γιατι σου λένε, πως ένα παιδί από την Πετρούπολη έγινε αυτό που έγινε, μπορούμε να γίνουμε και εμείς. Το ποινικό δίκαιο είναι προστατευόμενο αγαθό.

Τι σημαίνει προστατευόμενα αγαθά; Υπάρχουν κάποια, που στη ζωή δεν πρέπει να τα πειράζει κανείς. Γιατί; Όταν τα πειράζει, διαταράσσεται η κοινωνική ειρήνη. Ο πολίτης τι θέλει; Να προστατεύεις τα αγαθά του. Ποιο είναι το κορυφαίο αγαθό; Η ανθρώπινη ζωή. Ποιο είναι το άλλο αγαθό; Η ανθρώπινη περιουσία. Ποιο είναι το άλλο αγαθό; Η γενετήσια αξιοπρέπεια. Αυτά τα προστατεύει ο ποινικός νόμος. Ο ποινικός νόμος, όταν κάποιος διαταράσσει αυτή την κοινωνική ειρήνη, και πλήττει αυτά τα κοινωνικά αγαθά, τη ζωή, την περιουσία, τη γενετήσια αξιοπρέπεια, τα ήθη δηλαδή, έχουν μπει βέβαια και νέα εγκλήματα, ηλεκτρονικά εγκλήματα, η απάτη, τα οικονομικά εγκλήματα, τότε παρεμβαίνει το κράτος.

Όταν, λοιπόν, μιλάνε για γυναικοκτονία, αυτοί που το λένε είναι γελοίοι. Ίδια είναι η ανθρώπινη ζωή, είτε είναι άνδρας είτε είναι γυναίκα. Για αυτό και τιμωρείται με τον ίδιο τρόπο. Πουθενά στον κόσμο δεν υπάρχει ειδική ποινή, για τη γυναικεία ζωή. Πρόσφατα, μία γυναίκα από την Αμάρυνθο, στην Ερέτρια, πήγε το πρωί και στήθηκε έξω από το σπίτι ενός παιδιού, στη Χαλκίδα, με δύο μαχαίρια και τον σκότωσε. Είναι διαφορετικό αδίκημα; Το ίδιο είναι. Κατάλαβες τι γίνεται; Οι αγράμματοι, που δεν είναι Κούγιας και δεν μπορούν να τα εξηγήσουν, λένε διάφορες ανοησίες».  

“Εχει καταρρεύσει η οικογένεια” 

-Κάθεσαι το βράδυ σπίτι και βλέπεις στις ειδήσεις 14χρονους να μαχαιρώνονται σε συμμορίες. Τι γίνεται με αυτό; 

«Οικογένεια. Έχει καταρρεύσει η οικογένεια. Εμείς που μεγαλώσαμε; Σε περιοχές με συμμορίες. Πετροπόλεμο δεν παίζαμε;»  

-Άλλες εποχές τότε.  

«Τώρα έχουν μαχαίρια, αλλά και πάλι υπήρχαν όλα αυτά στην εφηβεία. Συμβαίνουν αυτά. Για την ομάδα, για τη γυναίκα. Ποιες είναι οι αιτίες που οι έφηβοι μαλώνουν μεταξύ τους; Η κοπέλα, η ομάδα, το σχολείο, η προσβολή, η ειρωνεία, οτιδήποτε άλλο. Όμως, έχει καταρρεύσει η οικογένεια. Η οικογένεια, δυστυχώς, δεν υπάρχει στην Ελλάδα. Στο παρελθόν άκουγες και έλεγες “κοίτα να δεις, του Γιώργου οι γονείς χώρισαν”. Ήταν ένας. Τώρα δεν είναι ένας.

Τώρα λένε, ‘’οι μόνοι γονείς που δεν έχουν χωρίσει είναι οι γονείς του Γιώργου’’. Όλοι οι άλλοι είναι χωρισμένοι. Αρχίζει πια, μια διαδικασία, το ποιος θα ικανοποιήσει το παιδί, που θα μεγαλώνει, είτε χωρίς τον πατέρα του είτε χωρίς τη μάνα του. Το παιδί αυτό εκτρέπεται και το παιδί θέλει να εκτονωθεί. Από την άλλη είναι και το διαδίκτυο. Ο καθένας στο διαδίκτυο γράφει και λέει ό,τι θέλει. Δυστυχώς, δεν το πρόλαβε η ελληνική κοινωνία. Δυστυχώς, η βοήθεια, ειδικά της τοπικής αυτοδιοίκησης, στις οικογένειες που έχουν προβλήματα, τα έχω δει γιατί έχω μεγαλώσει σε γειτονιά, δεν είναι τέτοια που μπορεί να προλάβει τα προβλήματα. Βλέπεις τα παιδιά, θέλουν να εκτονωθούν.

Προχθές, ήμουν στο Χαϊδάρι με έναν φίλο μου που παίζαμε μπάλα μαζί, τον Αποστολόπουλο, που έχει μια καφετέρια εκεί στο Χαϊδάρι. Ξαφνικά, γεμίζει ο πεζόδρομος που είναι εκεί από καμία 15ρια κορίτσια. Το τι ξύλο παίζανε τα κορίτσια μεταξύ τους, σε ηλικία 15 ετών, το τι χυδαιότητες έλεγε το ένα με το άλλο. Στο τέλος, πήγε μία από αυτές και πήρε μια καρέκλα και την κοπανάει στο κεφάλι μίας άλλης. Μπήκα στη μέση. Λέω τι κάνετε εσείς. Δεν έχετε γονείς; Δεν έχετε τίποτα;»  

-Έχω μία άποψη, δεν ξέρω αν θα συμφωνήσεις μαζί μου, ότι ο εγκλεισμός και ο κορονοιός έπαιξαν ρόλο σε όλο αυτό. 

«Τεράστιο. Ειδικά το θέμα του κορονοϊού εξέτρεψε πάρα πολύ την κοινωνικότητα των παιδιών. Κλείστηκαν στο διαδίκτυο. Εκεί άρχισαν διάφορα πράγματα. Αυτό έγινε και με τους μεγάλους και με τους μικρούς. Γιατί, η κοινωνικότητα, όταν βγαίνεις έξω, ρίχνει τα προβλήματα κάτω από το χαλί. Ο άντρας με τη μάνα, τα προβλήματα. Πήγαινε στη δουλειά του, έβγαινε έξω με τους φίλους του. Το άντεχε. Η γυναίκα το ίδιο. Ακόμα και στην απιστία. Κάλυπτε οτιδήποτε. Το να μένεις δύο χρόνια κλεισμένος σε ένα σπίτι, εκεί αναδεικνύονται οι πραγματικές προσωπικότητες. Ο καλός άνθρωπος φαίνεται. Ο κακός φαίνεται, ο νευρικός το ίδιο, ο μορφωμένος και ο αμόρφωτος φαίνεται. Ο τεμπέλης, ο εργατικός, αυτός που είναι ωραίος τύπος φαίνεται. Εκεί πια δεν μπορούσαν να συνυπάρχουν κι αυτά σκάσανε».  

-Στα νομικά θέματα με φώτισες, στα ποδοσφαιρικά, κάποια στιγμή, θα σε φωτίσω κι εγώ. Ευχαριστώ πολύ για όλα. 

«Χάρηκα πολύ που σε ξανά είδα. Όλοι μαζί να βοηθήσουμε αυτή την τεράστια ομάδα να αρχίζει να κατακτάει και ευρωπαϊκούς τίτλους. 47 πρωταθλήματα έχει πάρει ο Ολυμπιακός. Εμένα η άποψη μου είναι πως, έτσι όπως έγιναν τα πράγματα θα πάρει και τον τίτλο φέτος. Αρκεί να παιχτούν τα παιχνίδια στο γήπεδο. Να μην έχουμε Μανούχους, Σιδηρόπουλους, να μην έχουμε αυτό το σάπιο σύστημα».  

-Αυτούς δεν μπορείς να τους αποφύγεις. Για αυτό έχω και την αίσθηση ότι ο Ολυμπιακός δύσκολα θα πάρει το πρωτάθλημα. Για αυτόν τον λόγο και για κανέναν άλλον. 

«Τον Ολυμπιακό αυτή την στιγμή για να τον κερδίσεις, πρέπει ή να κοιμηθεί ο Θεός, όπως κοιμήθηκε με την ΑΕΚ ή να γίνουν ακραία εγκλήματα. Όπως έγιναν πάλι με την ΑΕΚ, με τον Σλοβάκο. Πολύ φοβάμαι για αυτούς που απεργάζονται τέτοια σχέδια, ότι δεν θα τολμήσουν να το κάνουν τώρα».  

“Δεν θα τολμήσουν” 

-Δηλαδή, αυτό που έγινε στην Κηφισιά δεν θα ξανά γίνει; 

«Έχω την άποψη ότι δεν θα τολμήσουν να το ξανά κάνουν».  

-Άλλη μία ερώτηση με αφορμή την Κηφισιά. Ήσουν υπέρ να φύγει ο Ολυμπιακός από το γήπεδο; 

«Όχι, ποτέ. Ο Ολυμπιακός δε φεύγει ποτέ από το γήπεδο. Καμία μεγάλη ομάδα. Αυτό που έκανε η Φενέρμπαχτσε. Αυτό είναι μαύρη σελίδα στην ιστορία σου. Για αυτό και είναι Ολυμπιακός, με 10 παίχτες και τραυματία, με 9 ουσιαστικά, πήρε το παιχνίδι. Αυτές είναι οι σελίδες που σε κάνουν μεγάλη ομάδα.

Το να κερδίζεις, γιατί είσαι Ολυμπιακός, κάποια παιχνίδια είναι φυσιολογικό. Εκεί που πρέπει να κερδίζεις, είναι εκεί που σε έχουν στήσει. Εκεί που θέλουν να σε τελειώσουν. Εκεί είσαι Ολυμπιακός!»  

-Σε ευχαριστώ πολύ για όλα.